城鎮(zhèn)化的推進(jìn)帶來(lái)了工業(yè)化的快速發(fā)展。到2012年，第一產(chǎn)業(yè)在我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的比重已經(jīng)下降到約10%，工業(yè)化基本實(shí)現(xiàn)。同時(shí)，城鎮(zhèn)化過(guò)程中還存在著建設(shè)粗放、布局不合理等問(wèn)題，如何看待和應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題記者就此采訪了中國(guó)社科院農(nóng)村所農(nóng)村宏觀經(jīng)濟(jì)室副主任李國(guó)祥。

　　城鎮(zhèn)化存在三大問(wèn)題

　　記者：如何看待我國(guó)城鎮(zhèn)化建設(shè)的成就和問(wèn)題

　　李國(guó)祥：自1996年以來(lái)，我國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)入加速階段，每年新增城鎮(zhèn)人口約2000萬(wàn)人，年均城鎮(zhèn)化水平提高近1.5個(gè)百分點(diǎn)。2012年，我國(guó)城鎮(zhèn)人口已經(jīng)超過(guò)7億人，城鎮(zhèn)化率達(dá)到52.6%。根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)一個(gè)國(guó)家或地區(qū)城鎮(zhèn)化率處于30%到70%之間時(shí)，城鎮(zhèn)化速度相對(duì)比較快。據(jù)此可以判斷，未來(lái)相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)我國(guó)城鎮(zhèn)化率還將快速提高。

　　衡量城鎮(zhèn)化水平的基本指標(biāo)是城鎮(zhèn)人口在全社會(huì)人口中的比重。但如果只讓農(nóng)民進(jìn)城而不讓農(nóng)民轉(zhuǎn)變?yōu)槭忻�，這樣的城鎮(zhèn)化是一種不徹底的城鎮(zhèn)化。當(dāng)前，由于建設(shè)的需要，一些農(nóng)民已經(jīng)失去土地，但仍未能成為市民，人口城鎮(zhèn)化滯后于土地城鎮(zhèn)化問(wèn)題突出。很多城鎮(zhèn)建設(shè)比較粗放，城鎮(zhèn)建設(shè)注重征地造城，賣地搞房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，而對(duì)于居民必需的菜市場(chǎng)等公共設(shè)施建設(shè)既沒(méi)有投入，也不給合法的建設(shè)用地。一些城鎮(zhèn)注重引進(jìn)工業(yè)項(xiàng)目、搞工業(yè)園，而公共綠地建設(shè)嚴(yán)重不足，城鎮(zhèn)生態(tài)系統(tǒng)缺陷大、環(huán)境差。其二，城鎮(zhèn)化體系不夠合理。大型城市“城市病”越來(lái)越突出。一些中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展乏力，缺乏有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)，對(duì)轉(zhuǎn)移人口的吸引能力不強(qiáng)。其三，一些城鎮(zhèn)公共服務(wù)意識(shí)比較淡薄，不少城鎮(zhèn)對(duì)常住居民提供差別化公共服務(wù)，特別是在教育、醫(yī)療衛(wèi)生和社會(huì)保障方面尤為突出。

　　記者：我們需要什么樣的城鎮(zhèn)化，新型城鎮(zhèn)化的實(shí)現(xiàn)路徑何在

　　李國(guó)祥：我國(guó)新型城鎮(zhèn)化道路應(yīng)由過(guò)去的制約外來(lái)人口融入到城鎮(zhèn)向積極穩(wěn)妥地將轉(zhuǎn)移人口市民化轉(zhuǎn)變，城鎮(zhèn)建設(shè)和發(fā)展由過(guò)去的粗放方式向集約化轉(zhuǎn)變，城鎮(zhèn)由過(guò)去的過(guò)分注重經(jīng)營(yíng)城市向服務(wù)市民轉(zhuǎn)變，城鎮(zhèn)政府公共服務(wù)由過(guò)去的只面向戶籍人口向覆蓋到全部常住人口轉(zhuǎn)變，最終使城鎮(zhèn)化質(zhì)量明顯提高，并形成大中小城市、小城鎮(zhèn)和城市群的科學(xué)合理體系。

　　城鄉(xiāng)二元體制是我國(guó)新型城鎮(zhèn)化的最大制約。因此，我國(guó)城鎮(zhèn)化還是主要解決農(nóng)民如何“市民化”和融入城市的問(wèn)題。農(nóng)民進(jìn)城，其對(duì)土地的放棄與否要尊重自身意愿。農(nóng)民進(jìn)城后最難的首先是就業(yè)問(wèn)題，其次是住房問(wèn)題，還有子女教育問(wèn)題，而不是僅僅解決一個(gè)戶口。

　　不應(yīng)把糧食安全與城鎮(zhèn)化對(duì)立

　　記者：快速城鎮(zhèn)化過(guò)程中，耕地保護(hù)難度加大，如何既保證建設(shè)用地，又保護(hù)耕地紅線

　　李國(guó)祥：城鎮(zhèn)化勢(shì)必要合法地占用農(nóng)村土地。根據(jù)《2012年中國(guó)國(guó)土資源公報(bào)》，2012年轉(zhuǎn)為建設(shè)用地的農(nóng)用地42.91萬(wàn)公頃，其中耕地25.94萬(wàn)公頃。毫無(wú)疑問(wèn)，建設(shè)用地中有相當(dāng)一部分基于滿足城鎮(zhèn)化發(fā)展需要。我們不要把糧食安全跟房地產(chǎn)或者建設(shè)用地對(duì)立起來(lái)。目前，一些地區(qū)存在著極端的認(rèn)識(shí)，誤以為一個(gè)地方發(fā)展不起來(lái)，是因?yàn)榧Z食生產(chǎn)占地太多了。城鎮(zhèn)化不是盡可能地多占地，而是把土地集約高效地利用起來(lái)。按這個(gè)思路，建設(shè)占地與保護(hù)耕地兩者并不矛盾。城鎮(zhèn)化改善人們居住條件，進(jìn)行國(guó)土整治，可以把過(guò)去低效利用的土地開(kāi)發(fā)整治出來(lái)，變成高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田。

　　中小城市吸引力亟待提升

　　記者：當(dāng)前城鎮(zhèn)化的空間布局有哪些需要改進(jìn)的地方，如何優(yōu)化布局

　　李國(guó)祥：我國(guó)城市發(fā)展還不協(xié)調(diào)，特大城市對(duì)農(nóng)村勞動(dòng)力吸收能力較強(qiáng)，但小城鎮(zhèn)缺乏吸引力。從發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講，農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工，一靠推力，二靠吸引力。如果城鎮(zhèn)缺乏吸引力，農(nóng)民不愿意進(jìn)去，產(chǎn)業(yè)就無(wú)法發(fā)展。特別是第三產(chǎn)業(yè)，其發(fā)展的前提條件就是人口達(dá)到一定的集聚規(guī)模。這就需要我國(guó)的城市協(xié)調(diào)發(fā)展，使中小城市具有對(duì)人口的吸引力。相應(yīng)來(lái)說(shuō)，要使功能布局合理，需要在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面有所突破。推進(jìn)城鎮(zhèn)化，主要應(yīng)從城鎮(zhèn)布局和城鎮(zhèn)管理等多方面來(lái)解決部分城市人口過(guò)分集中而部分城鎮(zhèn)無(wú)法讓外來(lái)人口融入的問(wèn)題。對(duì)于一些經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的小城鎮(zhèn)，常住人口達(dá)到城市規(guī)模的，要通過(guò)行政區(qū)劃調(diào)整，讓已經(jīng)城鎮(zhèn)化的農(nóng)村轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘�，以便更好發(fā)揮城市功能。