圖為本期文化沙龍現(xiàn)場
圖為本期文化沙龍現(xiàn)場
主持人：“千古靈渠 眺望未來”，歡迎參加靈渠文化沙龍，本次沙龍的主題是“打造古代文化與現(xiàn)代文明交相輝映的活力靈渠”。首先介紹一下到場的嘉賓，分別是：新華社廣西分社社長孫志平先生，廣西文化投資集團董事長羅紅先生，興安縣委書記陽明先生，廣西國悅集團董事長林謀悅先生，廣西大學國學研究中心鄭朝輝博士，新影響文化投資集團董事長鄧立先生，新華網(wǎng)廣西頻道總編輯文貽煒先生。
公元前214年，秦始皇為了統(tǒng)一嶺南建成了靈渠，它是世界上現(xiàn)存的最古老的人工軍事運河之一，首批全國重點文物保護單位，國家4A級旅游景區(qū)，世界著名的水利工程。今天我們有緣相聚在靈渠，感受它的奇美與大氣。首先請教授談一下您心中的靈渠
鄭朝輝：靈渠當然是中國傳統(tǒng)水文化的一個代表，我到靈渠來，第一，我感覺靈渠的水和很多地方的水不太一樣，它的水不像都江堰那么湍急，靈渠的水顯得比較柔，它是一個柔性的水。第二，一般說水往下流，老子也說水性是向下的，包括孟子也有這樣的看法，但是我們到靈渠來感覺到水往上走的逆水而上的感受，可以親身體會到靈渠逆水而上的體驗。
廣西文化投資集團董事長羅紅講述自己對靈渠的見解
主持人：那么羅總也說說您對靈渠的感受
羅紅：從動機來說，靈渠的建設(shè)動機是純軍事用的，但是從發(fā)展來說，靈渠把中原的文化隨著這場軍事戰(zhàn)爭傳過來以后，促進了嶺南和中原文化的交流，最終形成一個大國家，這樣的歷史我們都是認可的。雖然它是秦始皇為統(tǒng)一華夏在八桂大地畫出的一條傷痕，但也是我們民族大團結(jié)的見證。所以我覺得靈渠要申報世界遺產(chǎn)的時候，應(yīng)該要準確的定位靈渠的一些東西。
我們這一帶的人在秦始皇時代還是越人，越人實際上也是華夏族的后人，我們的壯族、侗族、毛南族、水族、仫佬族、布依族等都屬于越人。所以在發(fā)掘這樣的歷史的時候，我覺得靈渠可能要把歷史文化沉淀下來的真實性和現(xiàn)代人旅游的意愿相結(jié)合起來做。
興安縣委書記陽明談“興安名片”——靈渠
主持人：靈渠是興安的名片，下面請陽書記聊一下靈渠。
陽明：靈渠一直在造福著興安的老百姓，38萬老百姓對靈渠飽含著深情，無論是走在大街上隨便問一個人，你說“靈渠”，興安人都充滿著自豪感，充滿著對它的一往情深，這種感覺不是一般人所能體驗得到的，也不是外來游客隨便可以感受得到的。所以我說，靈渠首先是興安的靈渠，然后是桂林的靈渠，是中國的靈渠，也是世界的靈渠，老百姓在這當中對靈渠的保護、開發(fā)等等一系列工作作出了重大貢獻。
靈渠應(yīng)該說是我興安的文化核心，也是我興安經(jīng)濟社會發(fā)展的一個核心動力。我2010年到興安，我感覺到靈渠非常安靜、非常平靜、非常祥和。但是你走進來可以感受到它很深厚的沉淀和文化的內(nèi)涵，當你站在大壩的時候看到2200年歷史的大壩從來沒有去動過，仍然保持著今天這么一種狀態(tài)，它對你內(nèi)心的沖擊感、帶給你的澎湃感是無與倫比的，因此我覺得靈渠是我們興安的核心價值。
主持人：謝謝，我們能感受到，靈渠養(yǎng)育了一代又一代的華夏子民，我們應(yīng)該感恩。
陽明：我們在靈渠的申遺過程中，專家們對它的評價是“它是一個活體的文保單位”，是一個活體的申遺備選項目。我們還不能說是世界文化遺產(chǎn)，因為我們還在申遺，是全國45個申請世界文化遺產(chǎn)的備選項目之一。
應(yīng)該說這幾年我們的投入非常大，也做了很多的工作，包括我們請清華大學下面的文保所給我們做申遺文本和申遺規(guī)劃，經(jīng)過自治區(qū)兩輪報到了國家文物局。另外，在城市規(guī)劃當中，我們始終堅持“保護優(yōu)先”這樣一個理念，結(jié)合靈渠保護規(guī)劃制定細則，靈渠兩岸的建筑風格、靈渠的開發(fā)和保護都有標準。這幾年我們爭取自治區(qū)和國家文物局給我們相關(guān)資金的支持，前前后后獲得了超過5千萬的資金，對靈渠的本體做了比較好的保護。
廣西國悅集團董事長林謀悅先生述說心中的靈渠
主持人：靈渠確實存在著非常深厚的文化，那么林總您作為靈渠的開發(fā)者，請您談一談您心中的靈渠
林謀悅：我們只是來這里看護的，就像幫靈渠掃地一樣。在我的印象當中，2009年來的時候我們?yōu)槭裁匆鲞@個項目當時管旅游的主管領(lǐng)導(dǎo)要離開他的崗位到新的崗位的時候找過我聊天，他說：“小林，我在旅游局干了這么多年，做了一定的成績，但是很遺憾沒有把靈渠宣傳好，希望你能去參與。”然后通過他引見一些領(lǐng)導(dǎo)去商談這個項目把它做起來，剛開始對靈渠真的是一點都不了解，我們只是作為一個投資的眼光去看待。但深入了這么多年以后，感受到靈渠確實是不一樣，真的感覺得到古人在召喚。它不僅僅是一個軍事工程，從最初的軍事工程到現(xiàn)在還在發(fā)揮水利灌溉作用，對當?shù)氐睦习傩丈钇鹆撕艽蟮淖饔�，�?yīng)該說是一個恩澤萬代千秋的工程。
其實我寫了一本《沉醉靈渠》，在我的序言里面就有很多感受，這么多年做下來我們也倍感艱辛，我們投入大，回報少，促使我們堅持下來是對這里文化的熱愛。深入靈渠，就像郭沫若先生說的可以與長城相媲美——北有長城，南有靈渠。長城更多的功能是防御，靈渠可能更多的是包容，把中原文化傳播到嶺南，把它融合在一起，這種包容文化把中原先進的東西傳播到嶺南，我覺得靈渠這種濃厚的文化應(yīng)該說跟都江堰完全不同，它具備軍事工程、水利工程，更多的是傳播文化。縱觀世界歷史，為什么歐洲分那么多國家，而中國總的來說比較統(tǒng)一靈渠開通以后把中原文化和嶺南文化結(jié)合起來，語言相通、習俗相通，統(tǒng)一了度量衡之后就造成了這些文化的包容，所以我覺得靈渠除了有優(yōu)美的風光，歷史的價值非常大。但是從現(xiàn)在來說，靈渠的地位跟它的影響力是不成正比的，做過這么大的貢獻，但現(xiàn)在還是缺乏一些宣傳的東西。靈渠不僅僅是興安的，應(yīng)該是世界的，要把它發(fā)揚光大，把它傳播出去。
新影響文化投資集團董事長鄧立先生暢談靈渠文化的推廣方式
主持人：我們來到靈渠參觀游玩都會有一種思古之幽情，圍繞今日沙龍主題，請各位各抒高見。
鄧立：我對靈渠了解不多，常來玩，玩的原因是因為當年做桂林《印象·劉三姐》項目時停停做做大概兩三年的時間，我們就常來樂滿地、靈渠玩。其實靈渠不太容易做，不容易做的原因不僅僅是因為現(xiàn)在旅游方式的改變，是因為我們沒有太多形式的東西。長城和靈渠都是建筑奇跡，但是長城一看很嚇人，兵馬俑也很嚇人，靈渠一看不嚇人。都江堰我們也做項目，都江堰的大壩也很嚇人，但是靈渠的確會吃虧。
在形式感方面我們?nèi)绾伟堰@個東西做好，需要動腦。剛才說了，宣傳靈渠很難宣傳，一句話說不清，它跟長城、兵馬俑不一樣，但是剛才有一句話作為宣傳口號我認為很多人會向往，就是“一座2000年還在用的大壩”。因為現(xiàn)在中國人都會懷疑大壩用2000年，你是在吹牛吧20年就不錯了，那么2000年的大壩還在用，它到底是什么樣的大壩所以靈渠有可能要用最親民的方式把渠道建設(shè)起來，把信息渠道、產(chǎn)品渠道建設(shè)起來，因為在現(xiàn)在的旅游上不僅僅說資源的觀點，還要有產(chǎn)品的觀點到產(chǎn)業(yè)到市場的概念，所以靈渠真正的市場產(chǎn)品在哪兒就是什么是我們的核心產(chǎn)品像剛才說靈渠是一個核心的文化要點和核心賣點，但是我們賣它具體的什么東西就可能我們就賣2000年還在使用的大壩，有可能我們在這當中取一瓢或者在任何一個地方取不到的一桶水，這個水是湘江跟漓江“牽手”的地方。
現(xiàn)在人們最關(guān)注的兩個核心，一個是空氣，一個是水。陽朔看景，靈渠品水，靈渠的產(chǎn)品正好跟陽朔的產(chǎn)品有差異化，所以靈渠的優(yōu)勢是可以讓人們能夠停下來、住下來，這方面有可能是靈渠今后的一個特別大的可持續(xù)性的特點。
林謀悅：說得太好了，對我的幫助特別大，那句話我以后就把它用上了——一座2000年還在使用的大壩。
鄧立：其實在最近的營銷事件里面最成功的是秦皇島，秦皇島其實是一個比我們還要季節(jié)性的地方，秦皇島旅游最多三個月100天，因為他們一直叫我們在那兒做演出，我們一直說別做，這對政府和對我們都沒有好處，因為的確太短時間。它是一個商業(yè)項目，世界上最孤獨的圖書館，這個項目無外乎就是在海外建了一個書店一樣的圖書館，然后所有的微信都在轉(zhuǎn)，說那個地方到底是什么，覺得很奇怪。所以靈渠可能要用一個特別輕的方式來做，因為我們也重不了，其實剛才你說的很多東西都是慢慢入心的東西，比如靈渠對38萬人的恩澤、靈渠在38萬人心目中的地位的東西，其實都是慢慢的而不是一下子就能進入心里的，所以要換個方式來做。
興安做米粉節(jié)我聽說過。我是覺得別做興安的米粉，做靈渠的米粉。我想說的意思是，在興安吃的米粉是全世界吃不到的，是因為這里的水，這個水煮出來的粉，而這個粉是在這個水的灌溉下長出來的米。全廣西都吃粉，各種粉，可以說是“粉之都”。中國的米粉獨特的東西是因為水，和我的水灌溉出來的稻，它是一個相融的東西，它離不開靈渠，要跟人們的生活發(fā)生關(guān)系。
廣西大學國學研究中心鄭朝輝博士暢談心目中的靈渠
鄭朝輝：再回到文化層面。靈渠的地位可以放大一下，秦始皇統(tǒng)一九州以后有一個國家戰(zhàn)略，就是打通三條走廊，一個是河西走廊，一個川康走廊，一個是西江走廊，我們西江在2000多年以后重新上升為國家戰(zhàn)略，廣西的學者和媒體都沒有從這個角度去報道。廣西作為國家戰(zhàn)略，秦始皇那時候的眼光就是把廣西這個地方上升為國家戰(zhàn)略來考慮的，所以靈渠應(yīng)該是當年國家戰(zhàn)略的一個組成部分。
如果作為愛國主義教育基地的話，從這個渠的本身確實也有愛國的元素，就是它的工程的偉大、古人的智慧等。
鄧立：本身偉大的建筑如果造型上沒有特別偉大的話基本都廢掉，很難宣傳。靈渠的確很偉大，當時我們也覺得古人是有點審美觀的，但是宣傳起來的話我們特別怕一句話說不清楚就特費勁，因為一句話說不清楚三句話也說不清，一句話解決不了就基本上廢掉了。所以到底什么能夠呼喚人們愿意前去一探究竟，他到了以后愿意了解興安其他的方面，包括以后會喜歡我們的土特產(chǎn)等等，關(guān)鍵是我們怎么能夠讓人們向往這個地方、愛上這個地方、喜歡這個地方。而且這個地方真的很融合，而且它融合的方式特別溫和，不是波濤洶涌，是慢慢挪在一起的，就跟男女似的，特別好的相知、相識、相愛，然后生兒育女，是特別完美的人的相融方式。
鄭朝輝：你們都是旅游行業(yè)的專家，我作為一個旅游者的角度來談這個問題。作為旅游者的角度，這個社會現(xiàn)在是一個浮躁的社會，很多出去旅游的人其實都是想尋找一塊凈地，就是暫時離開那個浮躁的境地到一個安靜的地方去體驗一下那個安靜的心境。
我到這里有一個感覺，靈渠確實有很多道家的元素，我想到老子說的一句話，叫做“歸根曰靜，靜曰復(fù)命”，就是你歸根了，心境就靜止了、寧靜了，寧靜了你的生命力就恢復(fù)了，就開始生長了，你就可以重新恢復(fù)自己的生長。所以就可以做靜這個文章，靜這個文章是一個整體的，這個城市是一個寧靜的城市，這個城市的心靈如果沒有受到更多的現(xiàn)代污染，保持更多純樸東西的話，那別人到這里來會體會到這是一個文化之城。
我覺得做“靜”，比如“一條靜靜的流淌了2000年的靈渠”，到這里來更切合于現(xiàn)代人的追求。我們現(xiàn)在到陽朔去沒有靜的感覺，我到陽朔去要專門挑一個偏的地方去才行，我不愿意到陽朔西街這些地方去。
文貽煒：剛才聽了各位的思想碰撞非常受啟發(fā)，興安是一個“心安”的地方，像鄭教授說的，很需要有這樣的環(huán)境為我們大都市來配套一個安放“心”的地方。大城市每天節(jié)奏非�？欤埠芷v，如何創(chuàng)造一個“心靈的香格里拉”，這邊又有歷史的存在，又有現(xiàn)實的山水，就是如何把它規(guī)劃好，講好故事，讓很多人進來以后，感覺有一個憧憬、有一個未來。
廣西有許多特別的資源，但是這些年來由于一些現(xiàn)代化手段和營銷手段存在短腿，比較其他一些地方，像貴州、云南、四川，他們的一些鄉(xiāng)村做得非常有特色，如何結(jié)合他們的成功經(jīng)驗并利用我們特有的特質(zhì)和文化，結(jié)合我們時代的需求以及都市老百姓的需求，點對點的進行設(shè)計，利用市場倒逼的形式，形成精準的營銷，通過他們的需求點來設(shè)計我們的產(chǎn)品，通過各種方式把它放大。廣西有那么好的山山水水和那么好的沉淀，靈渠有千年的存在，又有桂林的國際旅游客流的載體，這是一個很大的優(yōu)勢，所以這一塊我覺得有很多文章可以沉淀、可以思索，這不僅僅是我們的運營商、我們的開發(fā)商還有我們的政府，需要共同努力，進行全方位的整體高端設(shè)計，形成一個很好的文化品牌，真正打出我們老百姓心里比較需要、地方老百姓又感到歡欣鼓舞的文化產(chǎn)品。我相信在各位領(lǐng)導(dǎo)、各位大家的共同努力下，肯定會湛湛發(fā)光，千年靈渠以后肯定會擁有非常美好的未來。
主持人：謝謝各位參與今天的沙龍，時間關(guān)系，我們的沙龍就到這里，也希望更多的有識之士能夠一起參與進來關(guān)注支持我們靈渠的開發(fā)與保護，謝謝各位。
